对杨怀仁来说,老李头就是他梦寐以求的队友,尽管他上了年纪了,但如果有一天他再次带兵出征,他希望朝堂上坐镇的是李清臣。
也许两人在某些事的处理上所习惯的方法有所不同,但他们的目标起码是相似的,这才是原则上的问题。
所以杨怀仁不用等老李头解释,直接往下说,“咱们大宋之所以要静观其变,有三点原因。
首先,新帝继位,朝堂看似平静无波,但暗地里怎么样,咱们都清楚,毕竟新帝年幼,朝臣们总会有些担心和顾虑。
至于大宋内部,当然不可能没有野心勃勃之人,小到山贼,大到某些王公贵族,总会有人依然在质疑新帝的身份。
所以在新帝登基不久的这个关键时期,冒然出兵开战,还是和强大的契丹人正面对垒,实为不智之举。
其次,大宋还没有做好完全的准备,也许现在咱们大宋不缺粮秣,也有足够庞大的军队。
但这种事表面现象,就说实力最强的禁军,其实在我眼里也不够强大,好的一面是现在进军的战斗力正处在一种上升的阶段,将士们的训练也非常卖力。
加上军官制度的改革,也需要很长一段时间来消化,然后转变成增强军队战斗力的重要组成部分。
所以说这个时机不对,我们还不够强,起码还不够和契丹人去开战一场大战。
最后,就是辽国的国力和契丹人的战力也许不从前了,但也并没有到我们可以轻松战胜的地步。
而且这次女真部和契丹人的交战,我不认为会很大程度的削弱契丹人的统治地位。
就像之前咱们聊到的,女真部对契丹人的进攻,更多的是攻心,既然是攻心,那么这就是一个缓慢的削弱契丹人实力的过程。
我们说到的契丹人会为了争权夺利而内讧,辽国将来很大可能会出现内战,导致整个国家大乱,这些我觉得都可能发生。
但是,那是将来,也许一两年,也许五六年,时间上还不好说,辽国的颓势已经开始了,我们只需要等上几年,这个国家自身的问题就无法解决。
等最好的时机出现的时候,只要我们抓住了,别说收复燕云十六州,就是灭了辽国都不是一件很困难的事情。
但这一切的一切,都不是现在能发生的,我们需要的是时间。”
李清臣不断点着头,他心里也差不多是这么个想法,比如女真人和契丹人之间的战斗,在他猜测里就不可能达到一种大战的程度,更不可能出现所谓两败俱伤,渔翁得利那么好的事情。
但这些事,他能想到,杨怀仁也能判断出来,朝堂上也能有不少人能想明白,但大多数人,根本不会考虑这些,而是粗暴的认为女真人和契丹人开战了,这对大宋来说就是个绝佳的向契丹人开战的机会。
如果是那样,那大宋也就危险了,也许契丹人没有足够的能力灭掉大宋,但他们却有能力把大宋拖入持久的战乱之中。
到时候再借助大宋内部一些阴险的势力,甚至可以把大宋的混乱搞得比辽国还大。
但如何说服朝堂上的其他同僚,这才是他要面对的问题。
老李头问道,“老夫和杨国公的看法略同,但是朝堂上的大多数人,老夫相信他们不会考虑这么多的,到时候如果大多数人上书陛下要求和辽国开战,我们又该如何应对?”
老李头这话有踢皮球的意味,目的是想让杨怀仁当时候和他一起面对,并出面制止那些人的做法,甚至用自身的强势地位来压制他们。
可杨怀仁又不傻,这种得罪人不讨好的事情,他怎么会想不明白?
这个皮球他可以接,但并不代表他会带着这个皮球,他还是要把皮球再踢回给老李头的,毕竟那是文官集团的事情,他出面似乎并没有多少说服力。
简单的依靠他的强势,怕是真的要被别人当做权臣来看了。
他忽然笑道,“这件事其实不难想明白,辽国现在的混乱,只是冒出了一个苗头,是一种趋势,却还没有变成现实。
如果这时候咱们大宋冒然去和辽国开战,结果是不但不会收回燕云十六州的失地,还会让契丹人在面对外敌的时候,团结在一起共同抗敌。
这种情况下契丹人是多么团结,战斗力是多么强大,就不用我多说了,如果这么简单的道理那些朝臣们都想不明白,那我也无话可说。
真要我带着将士们去白白送死,我宁愿连作为大将军的职位也辞掉,大不了我回家种田!”
老李头不自觉地叹了一口气,杨怀仁说的道理其实不难理解,只是朝堂上有那么一帮顽固的人,他们不会去考虑这个问题。
而且有时候他们总是站在貌似大义的角度,好像这时候不出兵就是懦夫,就是不爱国,就是怯战。
面对这种道德绑架,不论是杨怀仁还是他自己都很难处理,杨怀仁又明确表达了他不想出面去当坏人的意思,那就是说这个问题要交给他来解决了。
老李头发愁,他知道只是简单的晓之以情动之以理,他也不会说动杨怀仁,更是很难说动那些顽固的朝臣们,可眼下的情况,他也只能再想其他的办法。
杨怀仁也不是那么不地道,把责任完全推给老李头一个人,他幽幽道,“李相公也不能总想着当老好人,有时候该强势的时候,您也可以强势一把。
我相信,陛下会给您撑腰的。”
老李头一开始觉得杨怀仁站着说话不腰疼,也对他有点小埋怨,但后来又一琢磨他的话,忽然间觉得杨怀仁倒是给了他一个不错的提醒。
见杨怀仁没有继续说下去的意思,只是自己淡然的喝茶,老李头笑着摇了摇头,便要起身告辞。
把李清臣送到府门外,看着他上了一架老旧的牛车,杨怀仁见天色已晚,又派了几个府兵护送他回家。
回身往回走的时候,他的脸色却变得严肃起来,自言自语道,“完颜阿骨打,你接下来要做的,会不会和我想的一样呢?”
对杨怀仁来说,老李头就是他梦寐以求的队友,尽管他上了年纪了,但如果有一天他再次带兵出征,他希望朝堂上坐镇的是李清臣。
也许两人在某些事的处理上所习惯的方法有所不同,但他们的目标起码是相似的,这才是原则上的问题。
所以杨怀仁不用等老李头解释,直接往下说,“咱们大宋之所以要静观其变,有三点原因。
首先,新帝继位,朝堂看似平静无波,但暗地里怎么样,咱们都清楚,毕竟新帝年幼,朝臣们总会有些担心和顾虑。
至于大宋内部,当然不可能没有野心勃勃之人,小到山贼,大到某些王公贵族,总会有人依然在质疑新帝的身份。
所以在新帝登基不久的这个关键时期,冒然出兵开战,还是和强大的契丹人正面对垒,实为不智之举。
其次,大宋还没有做好完全的准备,也许现在咱们大宋不缺粮秣,也有足够庞大的军队。
但这种事表面现象,就说实力最强的禁军,其实在我眼里也不够强大,好的一面是现在进军的战斗力正处在一种上升的阶段,将士们的训练也非常卖力。
加上军官制度的改革,也需要很长一段时间来消化,然后转变成增强军队战斗力的重要组成部分。
所以说这个时机不对,我们还不够强,起码还不够和契丹人去开战一场大战。
最后,就是辽国的国力和契丹人的战力也许不从前了,但也并没有到我们可以轻松战胜的地步。
而且这次女真部和契丹人的交战,我不认为会很大程度的削弱契丹人的统治地位。
就像之前咱们聊到的,女真部对契丹人的进攻,更多的是攻心,既然是攻心,那么这就是一个缓慢的削弱契丹人实力的过程。
我们说到的契丹人会为了争权夺利而内讧,辽国将来很大可能会出现内战,导致整个国家大乱,这些我觉得都可能发生。
但是,那是将来,也许一两年,也许五六年,时间上还不好说,辽国的颓势已经开始了,我们只需要等上几年,这个国家自身的问题就无法解决。
等最好的时机出现的时候,只要我们抓住了,别说收复燕云十六州,就是灭了辽国都不是一件很困难的事情。
但这一切的一切,都不是现在能发生的,我们需要的是时间。”
李清臣不断点着头,他心里也差不多是这么个想法,比如女真人和契丹人之间的战斗,在他猜测里就不可能达到一种大战的程度,更不可能出现所谓两败俱伤,渔翁得利那么好的事情。
但这些事,他能想到,杨怀仁也能判断出来,朝堂上也能有不少人能想明白,但大多数人,根本不会考虑这些,而是粗暴的认为女真人和契丹人开战了,这对大宋来说就是个绝佳的向契丹人开战的机会。
如果是那样,那大宋也就危险了,也许契丹人没有足够的能力灭掉大宋,但他们却有能力把大宋拖入持久的战乱之中。
到时候再借助大宋内部一些阴险的势力,甚至可以把大宋的混乱搞得比辽国还大。
但如何说服朝堂上的其他同僚,这才是他要面对的问题。
老李头问道,“老夫和杨国公的看法略同,但是朝堂上的大多数人,老夫相信他们不会考虑这么多的,到时候如果大多数人上书陛下要求和辽国开战,我们又该如何应对?”
老李头这话有踢皮球的意味,目的是想让杨怀仁当时候和他一起面对,并出面制止那些人的做法,甚至用自身的强势地位来压制他们。
可杨怀仁又不傻,这种得罪人不讨好的事情,他怎么会想不明白?
这个皮球他可以接,但并不代表他会带着这个皮球,他还是要把皮球再踢回给老李头的,毕竟那是文官集团的事情,他出面似乎并没有多少说服力。
简单的依靠他的强势,怕是真的要被别人当做权臣来看了。
他忽然笑道,“这件事其实不难想明白,辽国现在的混乱,只是冒出了一个苗头,是一种趋势,却还没有变成现实。
如果这时候咱们大宋冒然去和辽国开战,结果是不但不会收回燕云十六州的失地,还会让契丹人在面对外敌的时候,团结在一起共同抗敌。
这种情况下契丹人是多么团结,战斗力是多么强大,就不用我多说了,如果这么简单的道理那些朝臣们都想不明白,那我也无话可说。
真要我带着将士们去白白送死,我宁愿连作为大将军的职位也辞掉,大不了我回家种田!”
老李头不自觉地叹了一口气,杨怀仁说的道理其实不难理解,只是朝堂上有那么一帮顽固的人,他们不会去考虑这个问题。
而且有时候他们总是站在貌似大义的角度,好像这时候不出兵就是懦夫,就是不爱国,就是怯战。
面对这种道德绑架,不论是杨怀仁还是他自己都很难处理,杨怀仁又明确表达了他不想出面去当坏人的意思,那就是说这个问题要交给他来解决了。
老李头发愁,他知道只是简单的晓之以情动之以理,他也不会说动杨怀仁,更是很难说动那些顽固的朝臣们,可眼下的情况,他也只能再想其他的办法。
杨怀仁也不是那么不地道,把责任完全推给老李头一个人,他幽幽道,“李相公也不能总想着当老好人,有时候该强势的时候,您也可以强势一把。
我相信,陛下会给您撑腰的。”
老李头一开始觉得杨怀仁站着说话不腰疼,也对他有点小埋怨,但后来又一琢磨他的话,忽然间觉得杨怀仁倒是给了他一个不错的提醒。
见杨怀仁没有继续说下去的意思,只是自己淡然的喝茶,老李头笑着摇了摇头,便要起身告辞。
把李清臣送到府门外,看着他上了一架老旧的牛车,杨怀仁见天色已晚,又派了几个府兵护送他回家。
回身往回走的时候,他的脸色却变得严肃起来,自言自语道,“完颜阿骨打,你接下来要做的,会不会和我想的一样呢?”